ting_li: (alienka)
ting_li ([personal profile] ting_li) wrote2012-08-11 06:14 pm

Об искусстве диагностики

Когда я жаловалась, что книжка Сандерс, консультанта сериала Доктор Хаус, врача, журналиста и преподавателя из Йельского Университета, по сравнению с книжкой Гэри Смолла и книг Оливера Сакса, что-то не на высоте, то это я делала исключительно из-за моей избалованности хорошим слогом. Что-то много мне попадалось мед.книг, написанных очень красивым языком. Да, книга Сандерс - не высокая литература, она, собственно, на это не претендует. Но книга хорошая, нужная и вполне читабельная для широкого круга читателей. Предназначена как медикам, так и их пациентам. Я очень ценю книги, из которых можно вынести интересные сведения.
"У каждого пациента свой рассказ: медицинские загадки и искусство диагностики" Every Patient Tell a Story, Medical Mysteries and the Art of Diagnosis, by Lisa Sanders, M.D. просветила меня аж по трём пунктам. Вернее, убедила в том, что мои догадки были правильными:)) Мне такое ещё больше нравится.



1. Меня всегда удивляло в Канаде, когда врачи брали стетоскоп и начинали слушать одетого пациента. В лучшем случае стетоскоп просовывался под одежду, а особо стыдливые медики могли прослушать грудную клетку поверх толстого свитера.
Когда мы учили медицину, нас не обучали распознавать, например, шумы в сердце или брюшной полости. Но просветили насчёт необходимости снять всю одежду выше пояса для прослушивания грудной клетки: любая одежда, даже лифчик, может помешать прослушиванию, издавая дополнительные звуки; во время осмотра врач должен иметь возможность следить за движениями грудной клетки при дыхании; оценить цвет кожных покровов и т.п. И просит раздеться совсем не для того, чтобы оценить сисьге красивой пациентки. По крайней мере - не должен. Человек в халате - всё, бесполый, пока он(а) в халате.
Я к этому привыкла, живя в России. А тут почти все врачи именно так, не раздевая и прослушивают. Исключение - только врачи постарше, по возможности, выросшие  в Европе; кардиологи высокого класса. Недавние выпускники и стыдливые выходцы из восточных стран, сюда входят и ортодоксальные евреи, суют стетоскоп под свитер, или вообще поверх.
И я даже подумывала, что, может, изобрели такой крутой стетоскоп, которым можно прослушать поверх пальто, а я как-то эту инфу пропустила.
Ну так вот, оказывается это не я эдакая распущенная пациентка, от нефиг делать пытающаяся соблазнить невинных стыдливых врачей ( я пыталась скромно намекать на странность подобного осмотра поверх одежды и на меня очень неадекватно реагировали), а стыдливые врачи просто напросто не умеют, или ленятся прослушать пациента так, как полагается.
Даже в пуританской Америке, по правилам полагается пользоваться стетоскопом так, как мы привыкли в СССР.
Кстати, очень забавно, что одновременно с такой стыдливостью сосуществует закон, позволяющий местами, в некоторых штатах Америки, и в провинции Онтарио в Канаде, разрешающий трясти сисьгами в общественных местах.
Короче, слушайте сюда, земляки: если вы пойдёте к врачу с неприятными ощущениями в грудной клетке, мало ли что там у вас - пневмония, чисто ипохондрия или что-то с сердцем, и врач вас не разденет для этого до пояса, вы можете смело на такого врача катить любые бочки, обозвать невежей, послать на курсы повышения квалификации ( в США, по словам Сандерс сейчас очень популярны курсы для врачей по владению стетоскопом). И если врач такой невежа и лентяй, то пускай уж не разыгрывает такой цирк и лучше ничего не делает.
Не завидую первому врачу, который осмелится произвести такой осмотр меня или моих детей.:)

От стетоскопа при таком их стыдливом осмотре нуль пользы для диагностики.

2. У меня как-то никогда не было особого трепета перед авторитетами, как частных лиц, так и заведений. Но всё равно, тут и я облезла - очень существенный процент старшекурсников и выпускников медицинского факультета Йельского (!!!!)университета не способно выполнить ряд очень элементарных мед.процедур, которые они должны уметь. Слишком многое компьютеризировано, всё, что можно просто делать руками и мозгами, без супертехники - похерено нафиг. Аж аппендицит диагностируют с помощью компьютерного томографа. И это не в пользу пациентов. Ручная диагностика того же аппендицита, оказывается, быстрее и эффективнее.
Впрочем, они там молодцы, проблему обнаружили и стараются бороться.

3. Если человек разбирается в мед.терминологии, то это весьма допустимо и нормально, когда он(а) пытается поставить себе диагноз с помощью гугла. Особенно, если он с этим диагнозом пойдёт к врачу и не будет лечить серьезное заболевание сам. А лечить всякую мелочь, или просто побольше узнать о своём заболевании - вообще приветствуется.
Врачи сейчас тоже иногда прибегают к интернету, когда у них возникают трудности с диагностикой.
Так что, у меня, ребяты, индульгенция. С учётом того, что у меня опыт поиска такой информации для врачей по книгам, журналам и дискам, когда интернета ещё не было.

Кроме всей этой мудрости, в книге интересно описаны истории болезней ряда пациентов. С подробным описанием симптомов, почему им вначале был поставлен неправильный диагноз, что из этого всего вышло и т.п. Понравилось, что автор смело писала о своих ошибках.
Книга рекомендуется всем медикам и людям, которые когда-либо были пациентами.

Если будет не лень, и будет время, я еще напишу о семейных врачах, которых мне доводилось встретить в Канаде. О, это песня.:)



[identity profile] libertadolga.livejournal.com 2012-08-11 11:11 pm (UTC)(link)
Офигеть! Про фонендоскоп (именно фонендоскоп, а не стетоскоп) поверх свитера - убило совершенно.

[identity profile] ting-li.livejournal.com 2012-08-11 11:16 pm (UTC)(link)
да, и такое было пару раз. Я не стала тогда возникать, так как особой нужды в тех случаях в прослушивании грудной клетки не было.

Спасибо, некоторые слова как-то в голове по-английски прочно засели.

[identity profile] libertadolga.livejournal.com 2012-08-11 11:34 pm (UTC)(link)
Не за что :) Я погуглила ради интереса, Гугл выдаёт одинаковые картинки по запросам "фонендоскоп" и "стетоскоп". Но я помню, что в институте нам рассказывали, что современное - это фонендоскоп, а стетоскоп - это такая прямая короткая трубка, которую в старину доктора прикладывали одним концом к груди, а другим - к уху.

[identity profile] ting-li.livejournal.com 2012-08-11 11:43 pm (UTC)(link)
В книжке я еще узнала, что изобрели его из-за того, что врачу понадобилось прослушать сильно грудастую девицу. Чисто технически невозможно было это сделать обычным способом, приложив ухо к груди. И врач просто скрутил рулон бумаги.
Но эти сведения ничто, по сравнению с тем откровением, что, оказывается, и в Северной Америке полагается раздеваться при осмотре.:)

Наверняка в европах и гинекологи бумажной простынкой пациенткам целлюлит на бёдрах не закрывают для осмотра? От простынки становится темно, и в ногах включают лампочку.

[identity profile] libertadolga.livejournal.com 2012-08-11 11:46 pm (UTC)(link)
Я за 2 года жизни в Испании ни разу к врачу не обращалась) Прошлым летом в Москве прошла полный медосмотр у дружественных врачей.

[identity profile] lenacab.livejournal.com 2012-08-11 11:25 pm (UTC)(link)
Я дожила до таких лет и только вот теперь поняла для чего это надо у нас так оголяться. Спасибо за просвещение! :)

[identity profile] ting-li.livejournal.com 2012-08-11 11:45 pm (UTC)(link)
Значит Вас нормально осматривают.:)

[identity profile] lenacab.livejournal.com 2012-08-11 11:47 pm (UTC)(link)
И то хорошо :)

[identity profile] susanne-m.livejournal.com 2012-08-12 01:11 am (UTC)(link)
Ну вот, будет повод наехать на доктора :) Кто же ты по профессии? :))

[identity profile] ting-li.livejournal.com 2012-08-12 02:17 am (UTC)(link)
да я много чем занималась. Но наверно я больше всего мед.переводчик.

[identity profile] lavlay.livejournal.com 2012-08-12 01:24 am (UTC)(link)
О канадской медицине - да и аминь. Или - увы и ах. Как больше понравится.
Считаю большой личной удачей, что попала к хорошему, старой закалки, гастроэнтерологу и урологу в одном лице. Еврей, аргентинского происхождения, выщупал вручную у меня и желчный и грыжу. Семейный же просто НЕ прикасался ко мне. Только сделал очереди на все обследования, и за это ему спасибо.

[identity profile] ting-li.livejournal.com 2012-08-12 02:11 am (UTC)(link)
к специалистам и у меня особых претензий нет. В основном хорошие попадались. А вот семейные врачи как у нас терапевты раньше были, самые двоечники, видимо туда идут. Одних одна польза - добиться направления к специалисту и рецепт выписать, если приспичит.

[identity profile] lavlay.livejournal.com 2012-08-12 02:15 am (UTC)(link)
Это точно. Да и то. Мне пришлось просто таки измором своего семейного брать, чтобы сделал мне направления везде, куда я хотела попасть. Но сделал. Результат на лицо. Специалист уже назначил дату операции. Но ведь я полгода насиловала его! Не хотел делать направления!

[identity profile] mithotyanochka.livejournal.com 2012-08-12 01:28 am (UTC)(link)
И правда, меня тут не раздевали, а я и внимания не обратила.
А я, кстати, не знала, что ты врач ))

[identity profile] ting-li.livejournal.com 2012-08-12 02:16 am (UTC)(link)
да я не врач, медицину мы учили три года, как почти во всех вузах в советские времена. На целый день в неделю ходили в этоt корпус и по больницам нас водили разным. Получила свидетельство медсестры гражданской оброны, и я ещё сержант запаса.:))
Считалось, что в случае войны мы будем иметь право делать трепанацию черепа и трахеотомию.:) Мы все решили, чtо лучше будем бороться за мир.

[identity profile] maruse4kin.livejournal.com 2012-08-12 04:44 am (UTC)(link)
Хм... Того и гляди гинеколог будет осматривать через трусы. Если уж пуританство, то до конца.

[identity profile] ting-li.livejournal.com 2012-08-13 08:48 pm (UTC)(link)
ну, близко к этому уже - при гинекологическом осмотре труселя полагается снять, но сверху прикрыться одноразовой бумажной простынкой. В результате получается темно и в ногах включается лампочка.
Но мне с гинекологами повезло, вернее, я их хорошо подобрала (монреальский был вообще классный во всех оношениях). Они оба евреи европейского происхождения. Нынешний даже мединститут в Варшаве окончил. У них не таких заскоков.

[identity profile] lagoonca.livejournal.com 2012-08-12 07:58 am (UTC)(link)
да так и слушают - через одежду, в Израиле так не было, а тут так. ну тема медицины в Канаде - вообще грустная для меня тема..

[identity profile] ting-li.livejournal.com 2012-08-13 08:38 pm (UTC)(link)
ну, со специалистами мне обычно здесь везёт. Вот с семейными врачами - чистый анекдот получается.

[identity profile] stianway.livejournal.com 2012-08-12 11:35 am (UTC)(link)
впервые слышу, чтобы при осмотре не раздевали.
в принципе, аускультировать через одежду бессмысленно...
то они для галочки.

[identity profile] ting-li.livejournal.com 2012-08-13 02:16 pm (UTC)(link)
поверх одежды "прослушивают" особо одарённые врачи.:) Большинство засовывает стетоскоп под одежду, и я думаю, что такое обследование тоже ничего не дает.

[identity profile] gulchatay-13.livejournal.com 2012-08-13 08:25 am (UTC)(link)
В выходные смотрела Анну Каренину, английскую экранизацию, с Вивьен Ли, и там Кити Шербацкую, заболевшую от поступка Вронского, врач пользовал трубкой, и ухо прикладывал к спине, и пальцами простукивал. А потом и говорит ей: а теперь повернитесь на спину. Она вздохнула обреченно и все же перевернулась. А мать ее говорит: "Боже мой, какой унижение! Почему обязательно проходить такую процедуру!".
Это я просто так, вспомнила.
Врач бесполое существо, это аксиома, отсюда и действия.

[identity profile] ting-li.livejournal.com 2012-08-13 08:49 pm (UTC)(link)
А в советском фильме, по-моему, такой сцены не было.:)
Если бы персонажу в фильме понадобилось протологическое обследование, вряд ли бы в фильме показали.